[Muvi]

Мне вот что интересно - откуда у нас столько бытового расизма? В каментах к любому кинопосту про чернокожих, азиатских и любых небелых актеров буйным цветом цветет "они задрали своей толерастией". Если, упаси боже, в фильме заменили белого персонажа черным - то все, конец света наступил, черные зомби стучат к вам в окошки. Черная Гермиона оскверняет наше детство, черный Шэдоу Мун играл бы лучше в футбол.
Про ЛГБТ и так все понятно, окей, они просто во всем на свете виноваты, тут вопросов нету, бытовую гомофобию у нас осуждать не принято. Но про расизм-то разговоры другие, все вроде бы согласны, что это нехорошо. Но, конечно, "толерастия" - это, оказывается, перебор.
Уебала бы, короче.

@настроение: Я с глаголом рифмовать полюбила слово "блять". Рифма не глагольная, но весьма крамольная.

Comments

[девочка Ив]

На счёт Гермионы я бы сказала, что больше горит жопа не от чернокожей актрисы, а от того, что Роулинг, желая запрыгнуть на поезд толерастии, постфактум начала вводить в законченный канон геев и чернокожих, чтобы быть толерантной и хайпануть.
И если с Дамблдором прокатило (его романтические похождения не упоминались), то с Гермионой нет, в связи с чем Ро насовали полную шапку хуев цитат из ее же книг.

То есть делать Гермиону чёрной в пьесе можно (ну потому что почему бы и нет), а утверждать, что это канон — хуевая идея.

Это и бесит.

[Heavy Rain]

начала вводить в законченный канон геев и чернокожих, чтобы быть толерантной и хайпануть.

this.
там попространнее просто история, чем просто "фу чёрная Гермиона", "фу Дамблдор гей".
а так с переменным успехом в последнее время доставляют и сжв, и антисжв. все ебанулись.

[Jiyouh]

я начинаю беситься, когда черных втыкают там, где они вообще не могли быть. черный рыцарь круглого стола? серьезно? этим очень грешат последнее время. это все равно, что заменить все танки в фильме про вторую мировую на розовых единорогов, из чувства уважения к розовым единорогам, их же очень мало в фильмах показывают) для меня вся эта хрень выглядит как будто черных используют для того, чтобы привлечь аудиторию\вывести сабж в топ\кинуть кость совести? нужное подчеркнуть. вот это-то и бесит.

притом, что мне оч нравятся сильные черные бабы, особенно когда они на своем месте и в своем времени. и против остальных ничего не имею, и черная гермиона меня только порадовала количеством горящих от нее жепп. вообще не имею расовых предрассудков или еще какой-то фигни. зато против шоубизнеса имею много чего. возможно(я надеюсь), что многие думают что-то похожее, просто сокращают до комментов про толерастию, или неосознанно это подразумевают. вряд ли это расизм

[Заболекарь]

Если я правильно понимаю, как это в России устроено (я говорю извне, поэтому могу сильно ошибаться) — и расизм, и негры у определённой прослойки людей считаются явлениями заморскими и чужими и вызывают отторжение именно поэтому. Ближайшим аналогом штатовского чёрно-белого расизма было бы, скажем, отношение к цыганам, но его-то как раз никто как расизм не осознаёт и осуждать не стремится. Человек, негодующий по-русски из-за темнокожих в кино, в основном в кино их и видит. Те негры, которых он всё-таки может встретить на улице, для него очевидные иностранцы, а не сограждане. От этого у него возникает иллюзия, что в кино их «втыкают искусственно».

>

черный рыцарь круглого стола? серьезно?

А что не так? При дворе короля Артура не могло быть негров? Так ведь англосаксов там тоже быть не могло.

блин вообще соглашусь! так же не понимаю людей которые "но так же не было", ну не было ну и что? хотите чтоб как было тогда посмотрите документальный исторический фильм а тут прост полет фантазии

[Heavy Rain]

whatever she said, один такой тут как раз снял фильм-комедию, где действие происходит в блокадном Ленинграде, аргументируя свои действия тем, что он всё придумал, ничего такого не было, так вот и не придирайтесь, идите документалки смотрите, ишь, оскорбились они. )))

Заболекарь, хорошая версия, кстати.

[Muvi]

девочка Ив, Heavy Rain, Не, ну это просто другая история совсем. То, что показания у Роулинг стабильно расходятся и она много говорит в интервью всякого - тут понятно раздражение фанатов, плюс она всю дорогу так себя ведет. Я говорю о каментах про чернокожую актрису, а не про то, что Роулинг пытается что-то в свои книги вписать задним числом. И когда люди пишут, что расизм - это надуманная западная проблема, которая давно успешно решена).

Jiyouh, Если честно, мне кажется, это связано тупо с тем, что у нас в стране почти нет чернокожих людей и эта внешность для нас куда более экзотическая и непривычная, для нас выглядит очень инородно.
Но вообще вот например, советском кино, полно было грузинских актеров, с отчетливым акцентом, что вообще не мешало им в телесказках играть королей, например, или в Шерлоке Холмсе англичан, и тд) И не бомбило никого, когда художественная идея вполне себе актером воплощалась.

Заболекарь,

и расизм, и негры у определённой прослойки людей считаются явлениями заморскими и чужими и вызывают отторжение именно поэтому. Ближайшим аналогом штатовского чёрно-белого расизма было бы, скажем, отношение к цыганам, но его-то как раз никто как расизм не осознаёт и осуждать не стремится.

Дадада, я именно о том, что люди прямо не считают расизм расизмом. А это вообще не чуждая нашему обществу проблема, учитывая количество людей родом из Средней Азии, Кавказа и тд) И на работу их нормальную брать не любят, и оскорбляют на улицах, а если акцент у тебя, то "научись по-русски говорить сначала или езжай в свой аул". И в российском кино, книгах и сериалах таких персонажей просто нет. Короче, у нас как бы два расизма есть: один плохой, как у Гитлера и ку-клус-клана, жестокий такой, ужасный, но его уже победили и теперь уже просто кулаками машут, это и бесит. А второй наш, родной, домашний, с ним ничего делать не надо. Ну че плохого чурку чуркой назвать, правда? Никому же не нравится в Москве Курбан-байрам отмечать.

whatever she said, Самое смешное, что пост я написала после того, как увидела очередные вопли "да сколько можно" про то, что в новом "докторе кто" кроме белого спутника (при белом докторе) "воткнули" еще чернокожего чувака и пакистанку.

[Muvi]

Heavy Rain, Я, кстати, не о чем ты, что за кино?)

[Заболекарь]

Heavy Rain, Muvi,

[Bats]

Muvi,

[Heavy Rain]

Muvi,

Я, кстати, не о чем ты, что за кино?)

да Красовский тут снял "Праздник". с неплохим актёрским составом, но сомнительным синопсисом.
meduza.io/feature/2018/10/15/ya-vse-vydumal-i-n...

И не бомбило никого, когда художественная идея вполне себе актером воплощалась.

может и бомбило, только интернетов тогда не было. не из неоткуда же анекдоты на грани появлялись про представителей тех или иных национальностей.

[Jiyouh]

Заболекарь,

А что не так? При дворе короля Артура не могло быть негров? Так ведь англосаксов там тоже быть не могло.

вряд ли, + звание рыцаря передавалось по наследству исключительно, и если бы были черные феодалы в истории Англии, мы бы их запомнили))

Muvi,

И не бомбило никого, когда художественная идея вполне себе актером воплощалась.

когда воплощается и не режет глаз, то никто и не нападает, кроме, собственно, расистов) а так, получается, что засовывая черного актера туда, где ему не положено быть по логике, ты получается используешь живого человека как объект достижения коммерческой цели вопреки историческим фактам, что еще хуже, чем если бы его там не было.но я в основном топлю за историчку. ну и кстати наши все актеры подбирались мне кажется именно за качество и органичность, не было такого, что кого-то взяли только потому что он грузин, а не потому что играет хорошо)))))

[Заболекарь]

Jiyouh,

>

если бы были черные феодалы в истории Англии

Король Артур, если он реально существовал — это пятый-шестой век. Про историю Англии есть смысл говорить этак века с десятого. Предки же англичан — ровно те, с кем Артур воевал. Человек явно не английской внешности в кино про Артура уместен уже чисто по принципу «я ж бачу, що ти не москаль».

Заметим, я здесь не утверждаю, что при его дворе были негры (да и было ли там и тогда такое понятие вообще?). Я утверждаю, что там не было англичан. Если человек негодует о неграх, но не об англичанах, прямо в кадре говорящих на своём английском, то истинная причина его негодования не в заботе об исторических фактах.

Может быть множество валидных причин подбирать актёров с определённой внешностью — но «историческая достоверность» кельтских легенд и средневековых рыцарских романов к ним не относятся.

[Bats]

Заболекарь,

[Jiyouh]

Заболекарь, мне было лень развивать эту тему, но из уважения к такому большому тексту разовью

Кроме исторической исторической достоверности, есть еще художественно-историческая, как мне кажется. Король Артур-это прежде всего культурное явление, своеобразная карманная вселенная, имевшая начало и пик популярности в определенный промежуток времени. В нем же было написано энное количество произведений и нарисовано энное количество картин, создан совершенно определенный облик, набор визуальных маркеров, по которому мы отличаем фильм про короля Артура от, например, Ромео и Джульетты. Эти же маркеры являются рельсами для зрителя, по которым он едет и не думает, они просто есть. Есть доспехи, грааль, дамы в платьях и в беде, определенный уклад общества, основанный не на пятом веке, а на том историческом периоде, в который легенда была популярна. Отними у этой истории кусок и будет уже не то. Выкинешь феодальный строй-выкидывай рыцарей. И именно поэтому возникает небольшая проблема с негром. Даже не потому что он негр, а потому что он там просто есть. Без объяснений, без истории его появления. Типа само собой разумеется. Диссонанс возникает в тот момент, когда один мощный визуальный маркер наталкивается на другой.Ты пытаешься представить тогда негров-феодалов в платьях вот этих, богатых и очень благородных, но у тебя не получается, потому что ни одна гравюра тебя к такому не готовила. Хорошо, когда кто-то не замечает этого или умеет как-то ловко себе объяснять)) Интересный такой спор, для ток-шоу с бородатыми историками и искусствоведами, прям ухх хорошо бы вышло)

[Bats]

Jiyouh, я думаю, когда мы замечаем что-то, что не укладывается в нашу белокожую парадигму белой вселенной вокруг нас, то у нас есть выбор или гневаться на "неправильную" репрезентацию наших стереотипов и то, что наш уютный внутренний мирок кто-то посмел неудовлетворить на сто процентов, или задуматься, с чего это мы, являющиеся в мире меньшинством, возомнили, что ми белокож. И поработать над собой, и расширить свой внутренний мир и своё мышление, а не требовать, чтобы у других всё было также узко, как у нас

[Jiyouh]

Bats, ладно-ладно, пойду тогда расширять внутренний мир

[Muvi]

Heavy Rain, Даже не подозревала, насколько я не в курсе (но я вообще все время после увольнения с Культуры очень много удовольствия получаю от того, чтобы быть не в курсе нашего кинематографа))) Не смотрела кино, но вообще кстати не считаю, что должны быть "святые" темы, которые нельзя трогать и снимать про них комедии (но тупые нельзя, конечно, ни о чем)). А почему ты считаешь, что сомнительный?

Заболекарь, Bats,

[Muvi]

Jiyouh, Ты знаешь, я так понимаю, что тут разговор в основном о том, что для нас нарушает эту художественную целостность восприятия, а что нет, и есть ли такие вещи, ради которых стоит ее нарушать.
В моей картине художественного средневековья в условной Британии тоже нет чернокожих людей, но только тут надо понимать, что у меня и в повседневной картине мира их нет, не типа я в Питере живу и чернокожего человека вижу раз пять за год. А там, где снимают эти фильмы, все эти люди есть, несмотря на то, что они тоже не видят чернокожих людей в кино про красивую жизнь, например, в экранизациях классики, в условном средневековье. Из-за условного средневековья, кстати, в фентези их тоже мало, хотя на это вообще никаких нормальных причин нет, кроме неприкосновенности чьих-то карманных вселенных. Короче, для меня такие соображения очень помогают справиться с фрустрацией от того, что на роль взяли актера или актрису, который не соответствует моему дримкасту.
Справедливости ради, я не помню чернокожих актеров не на "своем" месте в строго исторических фильмах, помню в Мерлине ВВС и короле Артуре Гая Ричи, а там это жанрово более чем уместно, как и все что угодно)

[Заболекарь]

Jiyouh,

>

Кроме исторической исторической достоверности, есть еще художественно-историческая, как мне кажется.

Первая из них объективна, вторая субъективна. Да, к тому, что там могут быть негры, раньше зритель был непривычный — а теперь постепенно привыкает. Можно рассмотреть случай, когда есть, используя эту же терминологию, только «художественно-историческая достоверность», чтобы «историческая историческая» не путалась под ногами: Адам и Ева. Мы тут привыкли, что они западноевропейско-ренессансные по типажу. Но на эфиопских рисунках они смуглые и кучерявые, а Адам ещё и бородат. На иранских рисунках Ева полная и с монобровью. Диссонанс возникает? О да, ещё какой. Всегда ли диссонанса следует избегать? Вовсе нет, его более чем осмысленно искать специально, без этого искусство уйдёт куда-то в сторону людей, изображающих невидимость посредством хождения по сцене с табличкой «я невидимый».

Человек может привыкнуть распознавать образ и отвыкнуть его распознавать. Мы знаем, что Будда был из варны кшатриев. Будем ли мы возмущаться, если в кино его будет играть шудра, или, о ужас, неприкасаемый? Нет, потому что мы считаем это деление поебенью.

[Heavy Rain]

Да, к тому, что там могут быть негры, раньше зритель был непривычный — а теперь постепенно привыкает.

вообще имхо говорить, что а вот раньшей в художественно-исторической достоверности не было в эпохе короля Артура негров, а теперь есть и это не клёво - это и есть проявление нетерпимости. махровенький такой, но расизмик.

Muvi,

вообще кстати не считаю, что должны быть "святые" темы, которые нельзя трогать и снимать про них комедии (но тупые нельзя, конечно, ни о чем)). А почему ты считаешь, что сомнительный?

да я в общем тоже, потому что смотря как обыграть и подать. "Железное небо", к примеру, про фашистов и смешно, "Гитлер, капут" тоже про фашистов и не смешно нифига. у меня нет особой веры в нынешнюю отечественную комедию, чаще всего это пошло, неостроумно. я бы хотел рассчитывать, что это будет блистательная сатира на власть предержащих, но по выступлениям Красовский выглядит всё-таки скорее поехавшим, нежели блистательным сатириком. а кусок, который они выкладывали, чтобы оценить игру актёров, не произвёл на меня впечатления. ну посмотрим.

[Muvi]

Heavy Rain, у меня нет особой веры в нынешнюю отечественную комедию, чаще всего это пошло, неостроумно. это правда(

[Heavy Rain]

Muvi, но мне всё равно нравится "Горько" Крыжовникова XD простите. )))

[tes3m]

Если, упаси боже, в фильме заменили белого персонажа черным - то все, конец света наступил, черные зомби стучат к вам в окошки. Черная Гермиона оскверняет наше детство, черный Шэдоу Мун играл бы лучше в футбол.

Вот именно.
И я не понимаю, откуда это берется. Извините, что комментирую с таким опозданием. Осенью 2018 г. почти не бывала в сети.

[Muvi]

tes3m,

Вот именно.
И я не понимаю, откуда это берется.

как будто у этих людей из-под носа роль увели, ей-богу.
А комментарий по теме всегда приятно получить, не бывает тут опозданий) и рада, что вы снова в сети, с большим удовольствием вас читаю)

[tes3m]

Muvi,

[echteend]

расизм и сексизм в русской душе неистребимы)) фи

[Muvi]

echteend, Я очень надеюсь, что все же истребимы))